令和５年第４回真室川町議会定例会（第２号）

令和５年第４回真室川町議会定例会（本会議）　　　　　　　　　　　　　議　事　日　程（第２日目）
　
　１．開会日時　　　　令和５年１２月７日（木）午前１０時　開　議
　
　２．開会場所　　　　真室川町役場　議会議事堂
　
　３．議事事件
　　　　　　　　　　　　　　　　開　議　宣　告
　
　日程第１　：　委員会付託事件の報告の件（請願審査）
　
　日程第２　：　一般質問

令和５年第４回真室川町議会定例会会議録
招集年月日	令和５年12月７日（木）　　　　　　　　第２日目
招集の場所	真室川町役場　議会議事堂
開会	令和５年12月７日（木）　開議　午前10時00分
出席議員	１番　　小松健弥	２番　　舟生源氏
	３番　　姉﨑園子	４番　　小松正弘
	５番　　髙橋秀則	６番　　平野勝澄
	７番　　佐藤　正	８番　　五十嵐久芳
	９番　　菅原道雄	10番　　佐　藤　一　廣
欠席議員	な　　し
不応招議員	な　　し
地方自治法第121 条の規定に基づき出席した者の職・氏名	町　　　　長　新田隆治	副町長　石山栄一
	教育長　門脇　昭	総務課長　佐藤和弥
	企画課長　海藤直明	建設課長　阿部健一
	農林課長　斉藤克智	町民課長　柿崎隆志
	福祉課長　佐藤洋子	会計管理者　青柳洋児
	教育課長　髙橋雅之	病院事務長　佐藤光宣
	農委事務局長　斉藤克智	代表監査委員　鈴木謙一
	農業委員会会長　梁瀬　裕
職務のための出席者	議会事務局　　加藤清美　　　山田千穂
職務のための出席者	総務課　　須田英樹　　　池添　豊
会議録署名議員	９番　　菅原道雄　　　１番　　小松健弥
散　　　　　会	午前11時32分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（午前１０時００分）
〇議長（佐藤一廣）　おはようございます。
　　　　　ただいまの出席議員は10人であります。
　　　　　定足数に達しておりますので、ただいまから第２日目の定例会を開会いたします。
　　　　　直ちに会議を開きます。
　
〇議長（佐藤一廣）　日程第１、委員会付託事件の報告の件を議題とします。
　　　　　請願第３号について、総務文教常任委員長より請願審査の報告を求めます。平野勝澄総務文教常任委員長。
〇総務文教常任委員長（平野勝澄）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和５年12月７日
　　　　　真室川町議会議長　佐　藤　一　廣　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務文教常任委員長　平　野　勝　澄
　　　　　　　　　　　　　　　　　請　願　審　査　報　告　書
　　　　　本委員会は、令和５年第４回定例会において付託された下記事件を審査した結果、次のとおり決定したので会議規則第77条の規定により報告いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　　　　１　事　件　名
　　　　　　　請願第３号　「健康保険証を廃止せず存続を求める意見書提出を求める請願書」
　　　　　２　審査月日　　　令和５年12月６日
　　　　　３　審査結果　　　継続審査
　　　　　なお、審査の過程を若干報告いたします。委員各位からは、請願の趣旨は理解できる部分はあるが、当町においては誤登録などのトラブルは発生していないことや、国の具体的な方針も示されていない部分もあり、明示された時点で再度調査が必要ではないかとの意見が多かったことから継続審査に至ったものであります。
　　　　　以上であります。よろしくご審議をお願いいたします。
〇議長（佐藤一廣）　請願第３号について協議いたします。
　　　　　委員長報告について質疑を行います。
　　　　　委員長報告は継続審査です。質疑を行います。質疑ございませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声あり）
〇議長（佐藤一廣）　なしと認め、質疑を終わります。
　　　　　これより討論を行います。討論はありませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声あり）
〇議長（佐藤一廣）　なしと認め、討論を終わります。
　　　　　これから本案を採決いたします。
　　　　　この採決は起立によって行います。
　　　　　請願第３号を委員長の報告のとおり継続審査とすることに賛成の方は起立願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（起　立　多　数）
〇議長（佐藤一廣）　着席ください。
　　　　　起立多数です。
　　　　　よって、請願第３号は継続審査とすることに決定いたしました。
　
〇議長（佐藤一廣）　日程第２、一般質問に入ります。
　　　　　質問は、配付しております一覧表のとおりの順とし、昨日の引き続きといたします。
　　　　　順番に発言を許可いたします。１番、小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　おはようございます。それでは、通告に従って、持続可能な農林業を目指した今後の施策について伺いたいと思います。
　　　　　本町における農林業は基幹産業であり、何としても持続し、多くの町民皆さんのなりわいとして、そして町の力の源として発展させていかなければならないと思います。では、現在の課題はと考えますと、少子高齢化、担い手不足がまず大きな課題になるわけです。幸い本町には広大な森林と、山間地ではありますが、圃場整備は少しずつ進んできておりますので、利活用できる農地はあるわけです。よって、担い手不足解消が喫緊の急務と考えます。では、どうやったら担い手不足を解消できるのかという話になるわけですが、来年４月に開学する東北農林専門職大学では、40名程度の学生を募集するようです。学生が全国各地から集まるわけですが、農林業を担いたい学生が入学するわけですので、ぜひこの最上地域を挙げてサポートするべきだと思いますし、まさにこの地域で産学官の連携ができるわけですので、是が非でも進めていかなければならないことだと考えます。
　　　　　専門職大学は、理論と実践をバランスよく学び、プロフェッショナルな職業人を育てる、卒業後は即戦力の専門職として、現場の最前線に立つリーダーを育てることを目的、目標にしているようです。高度な実践力と豊かな創造力の両方を身につけることができるカリキュラムとなっていますから、自治体としては大学側と実習などの連携も必要ですし、卒業後の就職面でも強いつながりを持つことが重要なのではないでしょうか。
　　　　　学生にとっては生活や居住の課題もあると思います。いろいろな形で学生をサポートしていくことで、それこそ目指している持続可能な農林業の担い手を確保していくことにつながるのだと考えます。既に他の自治体では動きを見せているところもあるようですが、本町ではどう考えているのか。持続可能な農林業を目指す上でどのような施策やビジョンがあるのか、町長に次の２点について伺います。
　　　　　１つ、本町で持続可能な農林業を目指す上で、今後どのような施策やどういった方向性で進めたいのかを伺います。
　　　　　２つ、東北農林専門職大学との産学官連携について、本町では学生の居住に対するサポートや大学の実習先としてのつながり、卒業後の人材確保に向けてどのように考えているのか町長に伺います。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　小松健弥議員の１問目のご質問、持続可能な農林業を目指した今後の施策について伺うについてお答えをします。
　　　　　１点目の本町で持続可能な農林業を目指す上で、今後どういった方向性で進めたいのかについて、これまで講じてきた施策についてご説明をいたします。農業の担い手の育成に向けた取組みといたしましては、国の交付金を活用した次世代人材育成事業に代表される新規就農者への支援を行い、これまで20名の担い手を育成しております。就農後の経営支援、栽培技術や管理など、町の支援が難しい専門的な分野につきましては、県やＪＡなどの関係機関の協力を得ながら対応してまいりました。
　　　　　集落営農の新たな担い手となる組織づくりについては、農地中間管理事業を活用することにより、集積協力金など農地の出し手と受け手の両者が有利な条件で農地の集積が進められるよう、受皿となる法人の設立などを支援し、これまで３つの農業法人が組織され、地域営農の担い手としても活動されております。
　　　　　ハード面では、町の重要事業として取組みを進めている町内８地区での圃場整備事業も持続可能な農業を実現していくための施策であり、これまでの狭小で不整形な農地が大規模に整備されることで、大型機械の導入による効率的な機械の使用が図られ、作業の省力・効率化により生産性が向上するなどの効果があり、排水をよくすることで整備された水田が畑としても利用できるなど農地の汎用性が増加し、稲作一辺倒の農業から園芸作物などの高収益な作物を取り入れた多角的な経営や、大規模で高収益な経営が可能となり、担い手対策としても重要な事業として推進をしております。
　　　　　また、町単独事業として、認定農業者や法人を対象とした元気な農業創生事業によるスマート農業に向けた農業用ドローンの操作資格取得経費への補助、法人による新規雇用への奨励金交付なども、労働力不足が深刻な農業の現場において、持続可能な農業を目指すための施策であります。
　　　　　林業については、元気な林業創生事業において、高性能林業機械の導入補助や、農業と同様に雇用主に対する新規雇用奨励金の交付などを行っております。新たな森林管理制度の下、森林環境譲与税及び森林環境税を財源とした森林所有者の負担軽減策として、間伐や下刈りなどへの町単独の補助や、森林所有者への意向調査に基づき取得することとなる手入れの行き届かない森林の整備などを進めることで雇用拡大にもつながり、林業の活性化と成長産業化に寄与するものと考えております。今後も国、県の動向を注視しながら、ほかの市町村の取組み状況などを参考にし、持続可能な農林業を推進させるための施策を行ってまいります。
　　　　　２点目は、東北農林専門職大学との産学官連携について、本町では学生の居住に対するサポートや大学の実習先としてのつながり、卒業後の人材確保に向けてどのように考えているかについてであります。令和６年度に開校する東北農林専門職大学につきましては、令和元年に専門職大学の設置に向けた具体的な支援を行っていくため、農業界、林業界のみならず、市町村、さらには商工業も加えたオール山形で推進する体制の下、県農業会議、県ＪＡ中央会、県森林組合連合会の３者が有志代表となり、オール山形農林業専門職大学応援プロジェクト会議を設立し、県に対する設置要望を経て、今年９月４日に文部科学大臣から県に設置の許可があり、９月６日に第１期生の募集が始まり、開学に向けた準備が進められております。
　　　　　専門職大学とは、特定の職業のプロフェッショナルになるために必要な知識、理論、そして実践的スキルの両方を身につけることができる、従来の農林大学校に実践的な教育と他分野の教育を取り入れたハイブリッドな大学で、カリキュラムは講義だけではなく、学内外で豊富な実習が行われ、理論と実践をバランスよく学べることが特徴となっています。これまでの農林大学校と専門職大学の違いについては、農林大学校は２学年制で学習の多くが実習カリキュラムで構成され、生産から経営管理に関する知識の習得が目的で、卒業後の進路の多くが家業の継承でありました。今回開学する専門職大学は４学年制で、職業重視の専門教育と学術重視の専門教育の双方を学ぶことにより、高度で実践的な知識と技術の養成が図られ、卒業後は即戦力となる専門職として、現場の最前線に立つリーダーとして活躍する人材教育の場としての運営目標が示されております。
　　　　　町としての関わりにつきましては、大学までの距離が遠いこともあり、他市町のように町内に学生が居住し、大学に通学することを想定はしておりませんが、実務実習先の候補として農業関係では稲作や園芸、畜産の分野で個人２件、法人５件が、林業関係でも法人４件が受入れの意向を示しております。町としましては、県が計画している学生向けの名所ツアーや地域でのイベントを通して交流を深めるとともに、本町の実習受入先と連携を取りながら、町内の農林業に関心を持っていただき、就職や起業につながる取組みを進めてまいります。
〇議長（佐藤一廣）　小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　行政の皆さんにおかれましては、日々この農林業に関して頑張っておられると聞いております。新しい学校といえば経営が大切なのですけれども、やはりその経営、要は今投資して、これから結果に結びつけるために活動していく段階にあるわけです。そうすると、結果はどういう方向性でいくかというと、卒業をして、その学んだことが生かされて経営できる、新しい農林業につなげるというふうになって初めて結果になると思うのですけれども、その結果が出るまでにはやはり10年とかの歳月が必要なのだと思います。しかしながら、その期間もつながりを持って、やはり新しい風を町内に入れて、みんなが、ああ、こうなのだねとかいう考え方を変えていけるようにしていかないと、なかなか難しいのだと思います。最近よくＳＤＧｓとか言われていますけれども、それも結局は産業を発展しながらも環境のことを考え、いろいろ総合的に取り組まなければいけないことですので、そこには知識や経験が必要だと思います。そうすると、やはり大学で専門的な知識を得て、それを使う、活用していくというふうに進めていかなければならないと思うのです。なおかつその学生がこの真室川町に、真室川町のことだけになってしまいますけれども、真室川町に興味を持たないと、せっかくのこの広大な森林と農地が生かし切れなくなってしまうので、少子高齢化対策といった上では、新しい人の考え方や、その風を吹かせるようにしていく必要があるのだと思います。
　　　　　実際に一部報道では、山形県で新規就農者動向調査、去年の６月から今年の５月末までの動向調査では山形県で新規就農者378人、前年比プラス20人、1985年以降最多で、８年連続300人を上回る状況にあると聞いております。山形県は、東北６県の中で８年連続最多ということでした。多分果樹とか、そういう人の新規就農者が多いのだとは思うのですけれども、そういう流れであるのであれば、ぜひ１人でも２人でも真室川町にそういう新規就農して、これからなりわいとしていく方が増えてほしいなと思っております。
　　　　　その新規就農者の増加要因としては、就農希望者の段階に応じたきめ細やかな支援を実施していく一体的なサポート体制を構築してきた結果だということと、あとはＪＡなどの関係機関と連携し、就農から経営の定着、発展までということで取り組んでいるということでありました。当然ＪＡなどの関係機関と連携するのはもちろんなのですけれども、やはり町でも就農から経営の定着、発展までということで指導というか、相談に乗って、常にきめ細やかな対応をしていくことが実際には必要なのだと思うのです。なので、そこら辺をしっかり進めていただきたいと考えております。
　　　　　農林専門職大学も、これも東北農林専門職大学基本設計概要によりますと、定員数が農林専門職大学で160名、40名掛ける４年制ということなのだと思います。あとは、東北農林専門職大学附属農林大学校として80名、40名の２年間ということで、合計240名になるわけです。これが全国に散らばるとは思うのですけれども、何とか町に呼び込もうということで活動をしていきたいと思います。町長の答弁にありましたように、本町で農業関係では稲作、園芸、畜産の分野で個人２件、法人５件が、林業関係でも法人４件が受入れの意向を示しておりますということでしたが、それは意向だけでしょうか、まさに現実的にやるつもりがあるような方向性なのでしょうか。その辺はいかがでしょうか。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　先般、ちょっと前に、近々ではなかったのですけれども、将来副学長の予定をされているという方と、あとは教授をされる予定という方が広域の事務組合での会議があったと、理事会ですね、そういった話をちょっと聞く機会がありまして、やっぱり目指しているところは先ほどお話ししたとおりということであります。あとは、学術的な面というところの色合いがかなり濃いということで、ほかの例えば専門の学部を卒業したからといって、必ずしもその職に就くとは限らないという、例えばその知識の一つとして農業、林業を学びたいという方もいらっしゃるでしょうということも想定をしなくてはならない。必ずしも全員が農業に就くということだけを想定してはなかなか難しいものも、難しいというか、そういう配慮もしなければならないというような話でもあります。やはり今のフィールドと申しますか、圃場面積がキャパとして決まっている状況ありますよね。それからしますと、これ以上農業就農者というか、農家戸数が今のところ真室川では減りつつありますけれども、380ぐらいですか、大体。農林業センサスの値しか分からない状況でありますので。これをいかに食い止めながら、農業を維持しながら、しかも収益を上げていくという戦略を持たないと今後は難しいと。ご存じのように米価の下落というのは毎年毎年厳しい状況にあると。そういうこれまでの流通経路にだけ頼っている農家経営ではこれからはなかなか難しいものがあろうということも当然あると思います。そうしますと、その中では農林専門職大学では経営論も学ぶわけでありますので、必ずしも系統出荷に頼らない、自分で販路を拡大するような、いわゆるそちらの面も勉強しますが、その資質を育てられるか、実践力を育てられるかというのが非常に大きなこれからの課題であろうと思います。学業としてのそれはもちろんできると思いますが、そこが一番こういう専門職と申しますか、するところの教育機関の難しいところであろうというふうに考えております。したがいまして、今農家に生まれた方が親御さんとか、ずっとそういう実態を見て、自分もあるとき手伝いながらそういう方向に進むというのであれば大変有利なところもあろうかと思いますが、先ほど申し上げたような形で全然経験のない方が農林業を学んでみたいというようなこともありますので、その辺の、あとは山形県内に限らないわけであります。多分その栽培方法でありますとか、いろいろな農地の土の問題、種類とかいろいろな特徴があるところから来られる方が多いと思います。したがいまして、先ほど申し上げました協力を受入れしていただけるという農家は真室川でこのくらい、ほかの市町村も当然あるわけでありますので、そういう幅広い感覚でフィールドが広くなると。ということは調査をする、勉強になるようなサンプルもすごく取れるというふうなことになろうと思いますので、その辺をしっかりして、ちょっと話がずれるかもしれませんが、そこで役場もそういうふうに指導とか相談に乗るということもありますが、なかなか今の専門職がいない状況、町ではあります。したがいまして、つなぎ役という形ではこれまでどおりやってきておりますが、自ら技術的な指導でありますとか、経営の指導でありますとかは非常に難しい状況に今までもあったし、これからもそういう状況が続くのだろうと。そこで、この大学を卒業した方が職員とかになってもらって、そこで勉強して、学んだことを実践しながらということになろうかと思いますが、それを期待しているところであります。
　　　　　あと、当然アパートでありますとか、下宿になるか分かりませんが、今どきの学生は多分下宿ではなくて、よくてシェアハウスとか、あとはアパートになろうかと思います。それを見越して一番近いところの、新庄市内は当然でありますけれども、舟形ではその準備をしているという状況であります。私どももせっかくなので、住んでもらってということを考えまして、真中の冬季寄宿舎を考えたわけであります。場所的とか間取りと申しますか、特段悪くもないですし、ところが真剣に考えようということにはなったのですが、しばらく使用していなかったということがあって、改修するには莫大な費用がかかるということがあって実は断念したという経過があります。しかしながら、先ほど受け入れてくれるという方々を頼るわけではないのですけれども、そこら辺で実際に、さっきの話ですと、ただそこにいて通うだけと。当然今の学生は車を持っているのか、そんなに裕福な方がいないとすれば、例えば真室川駅から新庄駅まで行って、あそこの場所までどうやっていくのかということも当然あるので、ちょっと地理的には分が悪い状況もありますが、先ほど申し上げた受入先の方とか少し近くなっていただければ、町のほうに住みながらやろうかなというような気を持っていただけるのではないかなという期待をしているところでもありますし、またそういうふうになった場合は当然バックアップをやっていきたいというふうに考えているところであります。ちょっと漠然となりましたが、そういう気持ちで進めているところでありますので、よろしくお願いしたいと思っております。
〇議長（佐藤一廣）　小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　これからの農林業に向けて行政の皆さん頑張っていらっしゃるというのは、最初も申し上げましたが、十分承知をしております。ありがたいと思っております。
　　　　　あと、農林専門職大学の関連情報として、本年12月１日付で合格者が総合型選抜で農林業経営学部の農業経営学科に11名、森林業経営学科に１名、特別選抜、これは社会人、私費外国人留学生枠のようですが、ここで農林業経営学部農業経営学科１名、合計13名、一応合格しているらしいです。あとは、今後に指定校推薦型選抜と一般選抜があるわけですけれども、この辺は多分この地域、山形県内とかその辺から多く合格されるのだと思います。そうしたときに、まずその方たちはこちらに残りそうな方になるので、今この総合型選抜で合格された方は、もしかしたら大手の農業機械メーカーに就職したりとか、そういうこともあるのだと思いますけれども、地元に残りそうな可能性のある学生に関しては何とか温かく、こっち残ってもらうように、それこそ移住も考えて取り組んでいただきたいと思います。なおかつ現在というか、これからの農業は、自然相手ですので、今までのように土地に種をまいて、植えて、収穫するまでということなのだと思うのですけれども、これからはやはり土壌分析であったりとか、要はケミカル、化学の知識も十分必要でありますし、なおかつ自動運転とかもあっちこっちでやろうかなと思っている方もいらっしゃるというふうに聞いていますので、これからはやはりそっちに行くと思うのです。人手不足解消であったりというと、お金はかかっても、自動運転とかになったほうが作業効率は格段に上がりますので。そうしたときにこの農業関連の機械の自動運転が進むと例えば基地局が欲しくなったりして、基地局を立てれば町なかを自動運転でもしかしたらバスも走らせられるかもしれないというような可能性が広がりますので、そういうのにも前向きに取り組んでほしいと思っております。そのような取組みに関しては、町長いかがお考えですか。これから先のことですけれども。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　ちょっと全然想定していない部分はもちろんあるのですけれども、いろいろ実証実験、例えば自動運転とか、通常の車の場合はちょっと話を別にさせていただいて、この辺は雪が降りますし、そういった場合はＧＰＳは当然ですが、多分ローカル５Ｇ技術を使わないと当然無理だろうというふうに思っているところでありますので、これはローカルでなくて、全国５Ｇになればそういったものになっていこうかと思っておりますが、なかなかだからってローカル５Ｇを申請してここだけやるというふうになっても、そのことが果たして町民全体に広がるのかと。５Ｇの使い道というのは、また別のところにも当然あるわけでありますので、ちょっとその辺はそこで置かせていただいて、以前春木の着工をしたときにトラクター何台か買ったわけです。そのときにはもうオプションでＧＰＳも、今の販売されているものは既にＧＰＳをオプションでつけられる仕様になっていると、あとはここに装置入れるか入れないかの違いである。ちょっと精度はまだ分かりません。何台の衛星を使っているのかは分かりませんけれども、結構車のナビの状況を見ますと前より精度が上がっているということもあるので、ちょっと畦畔通りびったし本当にやるのかって、私ちょっと見たことがないで言うのですけれども、なかなかちょっと新しいところは可能でありましょうけれども、従前の基盤整備されていないところはちょっと難しいものがあろうと思います。しかし、金額を聞くとやっぱりびっくりする金額、ただでさえ農業機械については今値上がりもしている。さらにそのオプション仕様となりますと非常に、ただ勝手にやっていくのだと、ただやりっ放しではなくて、当然ドローンとかあれのように監視と申しますか、操縦というふうになるのか分かりませんが、当然欲しくなると。それを見ている時間に何かできないのというふうな話にも当然なってくるのではないかなと思います。ですから、オペレーターさんの軽減とスピードアップという点では、これがどれだけ基盤整備終わった後の方々が取り入れていかれるのか、そういったところも注視をしたいですし、例えばそれに対して新たな補助制度とか支援制度が出るのであれば、これは積極的に町としても活用していきたいなと思っているところでもあります。そういうところは、ただ単に新規就農者が結構いると申し上げても、支援制度も新しいことを自分がやらないとその補助金も出ないと、親がやっていたところをそのままやっただけでは支援制度がなかなかないというところも少し考えていかないと、離農する方が増えている中で、例えば既に親がつくってくれた財産があるといえども、あえてそれにこれから向かっていくというような事業意識を持った方であれば、農業に限らずでありますが、そういうところも今後考慮していかなければならないのかなと思っているところであります。
　　　　　そういった中のもろもろの一環として、あとは一番、前にもちょっと話になりましたが、いわゆる田んぼダムです。基盤整備が終わったところであれば畦畔の高さもある程度上がりますし、湛水量と申しますか、それによってはかなりのものがあるというところを、南のほうが主でありますけれども、いろいろな事例、災害関係の研修とかある際に必ず田んぼダムとか、いろんなものが出てきます。そういった際に、専門職大学でそういったことは勉強されると思いますし、それを新たに大仕掛けなことではなくて、簡易的にできるのではないかというような研究とかしていただいて、農業というのが農業をやっている方だけのものではないのだということを町民の方にも理解をしていただくようなきっかけにも今後なっていく可能性もありますので、そういったところ新しいことをやりながらも、従来のスタンスというか、方向性は変えずにそのやり方とかを実践して、次にまた続こうというような実践者をこの大学が輩出してくれること、また森林組合も農林大学校から出た方を採用しているようでもありますし、先ほど申し上げたように町も農協さんもというふうになってくると思います。そこで横連携をしっかりと図りながら、また新たな展開ができていくのではないかなと期待をしているところでもあります。
〇議長（佐藤一廣）　小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　一般に、たまに言われるギリシャ神話から、チャンスの神様は前髪しかないと。それは要は前を向いて、神様が現れたときにがっとつかまないとチャンスを得られないというような例えになりますけれども、やはり前向きにみんなでそのチャンスをつかめるように準備をして向かっていきたいし、向かっていただきたいと思います。
　　　　　では、次の質問に移らさせていただきます。２つ目の質問になります。本町歴史遺産の保全と継承について伺いたいと思います。本町には少ないながらも歴史遺産がありますし、それらは現在にまでつながっているわけです。歴史遺産や文化財に関し、有形、無形にとらわれず引き継がなければならないと考えております。遺構や文化財は可能な限り保全をし、後世に引き継ぐために手を入れていかなければなりませんし、その所在や内容は歴史民俗資料館内などで分かるようにしたほうがよいと考えます。実際歴史民俗資料館で開催される特別展では多くのお客様に来館していただけているわけですが、特別展は限られた展示になってしまいます。真室川町にある遺構や文化財について、その内容の詳細を示さないまでも、写真や文章で全体を確認できる常設の場所があってもいいのではないかと思います。
　　　　　また、歴史遺産の保全に関しては、地元住民皆さんのご理解とご協力は欠かせないと思いますが、町としても前向きに取り組むべきと考えます。町長の考えを伺いたいと思います。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　２問目のご質問、本町歴史遺産の保全と継承について伺うにつきましては、通告は私となっておりますけれども、内容につきまして重要文化財の歴史民俗資料館とかその保全に関するご質問ということでありますので、教育委員会所管のことにもなりますので、教育長のほうから答弁をさせますので、よろしくお願いいたします。
〇議長（佐藤一廣）　門脇教育長。
〇教育長（門脇　昭）　小松健弥議員の２問目のご質問、本町歴史遺産の保全と継承について伺うについてお答えいたします。
　　　　　現在、本町には国指定重要文化財２件、県指定有形文化財１件、町指定有形文化財７件、町指定無形民俗文化財３件、県指定天然記念物１件、町指定天然記念物１件の計15件が存在し、無形民俗文化財の番楽３件を除けば有形のものは12件となります。
　　　　　文化財は、文化財保護法の規定により定義されており、所有者の心構えとして、法の第４条に「文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない」としております。また、県や町の地方公共団体の責務としては、所有者の所有権及びその他の財産権を尊重し、その適切な管理がなされるよう徹底しなければならないものとされており、これらに基づき条例により指定をし、管理について指導、助言を行うものとされているところです。
　　　　　初めに、写真や文章で全体を確認できる常設の場所があってもいいのではないかという点ですが、ご指摘のとおり、歴史民俗資料館自体には常設の説明はありませんけれども、町ホームページには文化財を含む写真や説明文を掲載しており、また中学生のアイデアで作成した町の観光パンフレットや真室川駅前に設置の町内案内看板においても場所などを一部明示し、多くの方が確認できるようになっておりますので、ぜひそうしたものを活用いただければと思っております。また、町ではこれまで中村湿原、戊辰戦争の台場跡、羽州街道、鮭延秀綱と正源寺についての説明看板を年次で整備しており、今後も計画的に史跡や文化財を中心に設置してまいります。このほか年２回、合計10回のスタディツアーを開催しており、文化財を含め、町が誇れる資源について体系的に学ぶことができる機会を町民の方を中心に提供しており、参加者アンケートの内容などからも非常に好評を得ているものと感じており、今後も継続してまいります。また、今後は文化財紹介とスタディツアーモデルコースなどを大人の社会科副読本として取りまとめていきたいと考えております。
　　　　　次に、歴史遺産の保全に関して、町として前向きに取り組むべきとのご指摘ですが、基本的に指定された文化財は所有者による現状保存が法や条例により定められているものであり、むやみに手を加えることはもちろん、所有者の変更、修繕、毀損、亡失、盗難、売買、指定書の紛失などについては規定により届出が必要とされているところであります。これを踏まえ、条例の規定に基づき、町教育委員会では文化財保護委員会を設置し、５名の文化財保護委員の方を任命し、巡回による保存状況の確認や適切な保管の指導、助言を行っております。また、指定文化財以外の史跡についても基本的には文化財と同様の取扱いであり、自然災害など発生した場合には所有者が原状回復することを基本としていますが、状況によっては所有者と協議し、これまでも補助等で支援を行っております。文化財の保全に関しましては、例えば中村湿原、鮭延城址、及位台場跡については地元団体と管理契約を締結し、年２回程度の刈り払いを実施するなど、地元住民の皆さんからもご協力をいただいており、真室川ライオンズクラブや歴史研究会の方々からも環境整備などについてご協力をいただいております。地元住民の皆さんをはじめとするご理解と協力の下、保全活動を行っているところであり、今後も適切な管理保全がなされるよう努めてまいります。
〇議長（佐藤一廣）　小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　教育長はじめ教育課の皆さんや町のいろいろな団体の皆さんが努力されているのは承知をしております。それで、私もいろいろあっちこっち回ってみて、ちょっと残念なことがあるのが、町民皆さんもあまり詳しく知らないことが多いということです。特別展があると見に来られる方も多いのですけれども、スタディツアーも参加すると感動したり、おおってなるのですけれども、それが忘れ去られるというか、例えば特別展が何回かあると順番に上書きされていってしまうのです。今はこけし展で、ああ、こけし展ってなるのですけれども、そうすると今までやったものが常にこういうのもあるよって１か所で見れたほうがいいような気がするのです。真室川町、要は戦争のあれなのですけれども、空港があったりとか、軍馬場でしたっけ、があったりとか、そういういろいろ歴史に関わるところがこの辺とかという場所も分かれば一番いいし、やっぱり１か所でこういうのもあるのだ、こういうのもあるのだって見れたほうがもしかしたら伝わるのかなと思います。深掘りするのは特別展やスタディツアーは全然いいと思うのですけれども、やはりよそから来た人も真室川はいっぱい何かあるじゃないかというふうにしていきたいなと思うのです。でないと必ず出るのが真室川には何にもないからという話になるので、それがやはり町民皆さんもそうではない、自分たちのところがあそこへ行くと分かるというような、そういう起点になるような、１か所でいろんないわゆる町史に載るような話が上辺だけでも分かる場所があるといいのではないかなと思っているのです。例えば梅里苑に行けば森林トロッコあるのですけれども、トロッコに乗りたいからトロッコだけの話ではなくて、やっぱりそういう歴史があって、昔はすごく栄えていたとかというのをあそこでもっと梅里苑の中で分かったりとか、そういうふうにいろんな方に知ってもらえるようにしていければなと思っております。その辺は何とかなりませんか。教育長、よろしくお願いします。
〇議長（佐藤一廣）　門脇教育長。
〇教育長（門脇　昭）　今議員がお話ししたようなスペースがあれば、私も本当にそうしたほうが町民の皆さんにより深く真室川の宝を知っていただけるのではないかなと、同じ気持ちでおります。ただ、何せ昨日の小松正弘議員の話の中にもありましたように、歴史民俗資料館、ご承知のとおりスペースが限られておりますので、私たちは今、歴史民俗資料館はやっぱり限られたスペースですので、どう見せていくか、ここに力を注いでおります。知恵を絞っております。全部が全部というわけにはいきませんので、やはり今町民の方に一番知ってほしいこと、あるいはもっと知ってほしいことというふうなところを掘り起こしながら、どう見せていくかというふうなところに今は集中しているところであります。そして、歴史民俗資料館のほうには、議員ご承知のとおり正源寺の正門とか土偶とか、内町の如来像ですか、そういうふうなものを一部紹介させていただいています。また、答弁でも申し上げましたけれども、町のホームページ、そして今回中学生頑張って提案していただいた観光パンフレット等にも掲載しておりますので、そうしたものを総合的に活用していただくというのが現実的なところなのかなと思いつつも、大変いいご提案もいただきましたので、歴史民俗資料館運営委員会等もございますので、意見交換させていただきたいというふうに思っています。
〇議長（佐藤一廣）　小松健弥議員。
〇１番（小松健弥）　撮りためた映像記録とか、そういうのが常に見れるような感じに今も一部なっているのですけれども、そういうのも今後もさらにみんなが見たいときに見れるとか、こういうのがあるよって分かるようにしていけるように、行政サイドも私たちもお互いに頑張って前向きに進みたいと思いますので、そういう気持ちを持って、一般質問を終わります。
　　　　　以上です。
〇議長（佐藤一廣）　引き続き発言を許可いたします。５番、髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　それでは、おおむね通告に従って、２点について質問させていただきます。
　　　　　初めに、中央公民館新築は慎重に計画をというテーマで質問させていただきます。先月の11月12日に開催されました令和５年度第41回の婦人芸能祭は、40周年記念公演と併せての芸能祭となり、すばらしい祭典となりました。開催してくれました真室川町連合婦人会の皆様方には改めて感謝申し上げるところでございます。この会場となった真室川町中央公民館の大ホールは、この日は久しぶりにこのホールいっぱいの観客からの笑いだったり、拍手が沸き起こった一日となりました。
　　　　　真室川町民にとっては当たり前のように存在する中央公民館でありますが、その日私は格別な思いで観覧させていただきました。もちろん婦人会の皆さんの芸のすばらしさの感動は一番でありましたが、私が思いを寄せたのは公民館の施設そのものです。現在の中央公民館は、開館が昭和47年６月とされていますので、今年で51年になるということです。この間、社会教育の中枢の場として町内外の多くの方々からご利用いただき、町には必要で大切な施設となっております。その施設の維持管理についても、耐震補強を行ったり、屋根の修理やトイレ等の修繕を行いながら、利用者の安全性や利便性に対応し、お金をかけて維持管理しているところでございます。しかしながら、そういう中で、去る10月23日の臨時議会の中で中央公民館の新築が議案に上がってきたのには正直私はちょっと驚きました。反面、やはり改築の時期に来たのかなと思った部分も正直あります。議案の内容は、新築に当たり建築検討委員会の設置、基本計画作成等、技術支援委託料等130万ほどでの補正でありましたが、これは既に可決されております。議員各位からはこの新築に至った経緯、建設の場所、財源、施設の内容など質問が出されました。反対の意見はそこでは出ませんでしたが、役場庁舎新築に次ぐ大型事業となります。設立場所、財源、施設の規模、内容などについて慎重に取り組むべきと考えますが、これから、昨日の同僚議員、小松正弘議員の答弁にも、その大まかな答弁はいただいておりますけれども、私のこの質問、重複する答弁になる部分もあろうかと思いますけれども、まずは町長のその構想について伺いたいと思います。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　髙橋秀則議員の１問目のご質問、中央公民館新築は慎重に計画をについてお答えをします。
　　　　　10月23日に開催されました第４回町議会臨時会において、中央公民館改築に向けた検討経費を追加する一般会計補正予算を可決していただきました。現在の中央公民館は、市町村の住民のために実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もって住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与するという社会教育法上の目的にのっとり昭和47年に建設したもので、社会教育活動や芸術文化活動、住民主体の各種集会など、まさに町民の皆様が主体となって利用していただいている施設でありますが、施策の変化や時代の変遷とともに利用形態も少しずつ変わってきております。例を挙げますと、大ホールについてはかつてのコンサートなどのような収益性のある事業はほとんどなく、町内団体や町のイベントが主となっており、青年の部屋としていた集会スペースを子育て支援センターに、狭小な図書室機能を補うために玄関ホールは図書展示を兼ねたものに現在は活用しており、また研修室は過去に結婚式や成人の集い、学校の謝恩会など飲食を伴う集会が行われていましたが、遊楽館などほかの施設に移行しているため、調理実習室も含めてそのような利用がほとんどない状況にあります。
　　　　　最近の利用状況は、令和２年度と３年度はコロナ禍の影響を受け、利用回数、利用人数とも大きく減少しておりましたが、令和４年度以降、利用が回復をしております。平成30年度から町芸術文化協議会加盟団体については中央公民館の施設使用料を無料とし、町民の社会教育、文化芸術活動を後押しをしておりますので、今後も活発な活動に期待をしているところであります。また、図書室等の図書貸出数は、令和元年度の年間2,000冊弱から令和４年度は7,000冊を超える数に及び、多くの町民の方からご利用をいただいております。
　　　　　こうした現在の利用実態の変化に加え、真室川らしい図書環境づくりを目的としたまちなか図書館構想での学びの場づくり、町民の居場所づくり、地域の交流の場づくりの報告も参考にしながら、駅前にぎわい再生のため、公共施設の再編、機能強化を検討してきたところであり、施設機能の向上と個別施設計画に基づく長寿命化を併せて大規模改修の実施を検討しておりましたが、施設そのものが築50年の古い建物であることに加え、３階大ホールが特定天井という構造であることや、アスベスト含有吹きつけ材の使用により改修費用が多額となることから大規模改修を見送り、改築に向けた検討を行う判断をしたところであります。
　　　　　議員ご指摘のとおり、中央公民館の改築は公共施設の再編、機能強化の中で、受け持つ機能や規模により、役場新庁舎同様に大きな事業費を要しますが、まずは初期の段階でどのような機能が本当に必要なのかを把握すべく、検討委員会などで意見を伺ってまいります。現在、検討項目を精査するとともに、検討委員会委員を公募し、委嘱を準備しており、第１回の検討委員会を開催すべく進めております。
　　　　　役場庁舎の場合、建物の耐震不足判明後、検討を重ね、建設基本計画、基本設計、実施設計、本体工事と進め、基本計画から約５年をかけて完成に至っております。期間中、建設検討委員会や建設委員会などの外部委員からご審議をいただいたほか、各段階で広く町民からご意見をいただき、また検討状況、工事状況を知っていただく機会を設け、慎重に、丁寧に準備を進めてきたところであります。中央公民館につきましても慎重に取り組むべきとのご指摘ですが、今後の進め方については検討委員会での検討に加え、庁舎同様にパブリックコメントなど町民の方からもご意見を聞く機会を設け、また財源確保についても精査をしながら、関係各課の連携の下、事業を進めてまいる所存であります。
　　　　　この改築は、町中心部、駅前地区のにぎわいづくりの一環となり、財源確保の点から社会資本整備総合交付金の都市構造再編集中支援事業を活用し、駅前地区全体の公共施設の再編、機能強化を目指すものとなりますので、中央公民館はこれまでの社会教育活動を行う公民館の位置づけに加え、町民が交流する機能等を持つ必要があります。また一方では、敷地条件や想定される事業費と財源の状況、現在の各室の使用状況や機能を検証しながら、検討委員会などでの意見を総合的に勘案し、将来的な維持管理経費、いわゆるライフサイクルコストを考慮した身の丈に見合う施設を検討していく必要があると考えております。
　　　　　今後の見通しについては、今年度に基本構想を取りまとめ、令和６年度に基本計画を策定し、令和７年度からの事業化に向けた国庫補助事業の採択に向け、これら構想、計画を用いて来年度春に国庫補助の概算要望を、秋には本要望を行い、補助採択となった後に事業着手をする予定であります。施設改築まで長い期間を要しますので、それまでの間、可能な限り町民の社会教育活動に支障を来さぬよう、継続できる環境で事業を進めてまいりたいと考えております。
〇議長（佐藤一廣）　髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　まだスタートしたばかりというか、まだスタートもしていないような状況での私の質問になるわけですけれども、これは恐らく今年度、本年度予算に給排水関係の部分で6,000万ほどの修繕費の予算を組んでおりましたけれども、その中でやはり今町長から答弁あったようなホールの天井だったり、いろいろ今後大きな改修が必要になると。前回の議会での説明では10億を超える修繕費が見込まれるということで、ならばやはり思い切ってという部分で今回のこの新築の流れになったのかなと思っております。今まだ使われている部分なので、令和７年度からというような、事業を進めていくというような町長の答弁がありましたけれども、十分やはり検討して、この答弁では身の丈に合った施設とか、パブリックコメントなり検討委員会となると、どうしても私心配しているのは、この件について私もちょっと数人の方に聞いてみました。それはいいことだと言う人は残念ながらいませんでした。まだ間に合うべや、直したべや、あれよりいいのは建てれないべや、やっぱりこういう意見が多い中で、町民は今非常に不安な中で生活をしているのだなと。ここでやっぱりこの案件がまた町民に負担をかけるような事案になっては、これは事業になってはいけないと私は思うのです。なので、やはり町民が夢を持てる、そういう計画を練って進めていくべきと考えるわけです。例えばこの身の丈に合ったという部分ですけれども、この先、町の人口は多分想定どおり減っていくものと思われます。そうした場合、もしこの先、町村合併等が来たときに、その建てたものが、今回だって昭和47年に建てた公民館が50年もっているわけですので、その後やはり今回建てるものが50年、それ以上先まで利用されると思ったときは、ある程度町だけではなくて、広域的なものも含めて、新庄の文化会館とは言いませんけれども、やはりそういう利用も含めて、まず財源よりも将来を見通して、その規模なり、その施設なり、図書館は入るのだろうと思っていますけれども、これまでも同僚議員から資料館の問題とかいろいろ出ています。こういうものを大きく見て、やはり本当にどういうものが必要なのか。それで、その後から財源を工面していくという考えでやっぱり進んでいっていただきたいと、私はこう思います。そこにはやっぱり町長の考えが一番だと思うのです。町長が、いや、4,000人になるからやっぱり今の３分の１、当初47年は１万四、五千の人口いたと思いますので、そこから見ればもう３分の１近いわけです。もう半分を切っています。そこで、そういう考えで小ぢんまりとしたものを造った場合、その後本当にそれが有効に活用できるのだろうかという部分が心配されます。そういう観点で町長は今、これはまだ計画ですので、町長の考えもどんどん変わっていっていいことだと私は思いますので、今の考えで大まかな町長の考えは、やっぱりここに出ているとおりだと思いますけれども、まずホールはフラットですか、階段式のものを想定していますか。まず、ここから伺います。
〇議長（佐藤一廣）　新田町長。
〇町長（新田隆治）　委員もまだ決まっていない段階でという話の中でのご質問でありますけれども、私は検討委員会するに当たって、我々が利用させやすいという観点ではなく、町民が来て利用しやすいと、それを第一視点に置ける検討委員会のメンバーを選んでくれと、そういうところから選出されるべきだろうという話をしているところであります。したがいまして、私が今どう思っているかということをここで申し上げますと、それがベースになると非常にまずいなと。これは、これから検討委員会だけではなく、当然議会もそうでありますけれども、パブリックコメントあると思います。これまでのパブリックコメントは、何たら計画とかよくある、最後になってから２週間、１週間ぐらいの期間でパブリックコメントを求めて、お墨つきというような、そのようなことは今回は考えておりません。これだけの建物であります。早い段階でパブリックコメントを取り入れながら、その検討委員会に反映できない意見も当然あろうと思います、人でありますから。そういったところも全部取り入れた中で、お伺いした中で何がベストなのかと。ベストというのは、利用される側から見れば必ずしもそうではないということは、これまでのものもありますので、よりベターなというところ、決まった言葉ではありますけれども、そういうような方向に持っていきたい。
　　　　　規模ですけれども、やはり先ほど申し上げたような形で例えば落語会だとか講談だとかいろいろな催し、200ぐらいですよね。この間の婦人会、あれは久しぶりにやって、かなり婦人会の方も肝煎りで相当頑張ったという、町内外の方からも大分お褒めをいただいているようであります。当の会長本人もこんなに頑張ったのは初めてだというようなこともあり、その集客力はちょっと今回はあったのだろうと。でも、それはめったにないのかなと思っておりますので、現状ステージを前に張り出した関係で椅子撤去しましたけれども、当時700ぐらいというふうな話で、いつもは真ん中の通路で仕切りをして、そんな形、閑散としているように見えないようにこれまでずっとしてきているということであるので、マックスそこまではいかないと思います、現実的には。これまでの集客数を勘案して、あとはその種類ごとというのは当然あろうかと思いますので、では今まで一番集まったのが250だから300にしておこうというようなことも考えておりません。250だったら250でいいのではないかと。ただ、見る人がゆったり座れる、ステージといいますか、そちらのほうが見やすい。今のように、コロナで今１つずつ席を飛ばしているからようやく座れるような状況でありますけれども、あれはもう今の仕様でもないので、県民会館のようなゆったりした椅子とまではいきませんけれども、集まった人がここでゆっくり見られてよかったなと思うような、またあとは演じるというか、ステージのほうの話になりますけれども、やりやすいと申しますか、いろいろなことを披露しやすいステージだなと。当然音響効果もあろうかと思いますので、それはある程度の専門的な話になろうかと思います。やっぱり目線的には、遊楽館で例えば落語会とかという、やる方が立たなくてはならないですよね、高座とか。あれでしたら平場といいますか、フラットでもいいのでしょうけれども、ある程度の段差、階段的な観客のスペースは必要だろうと思っています。
　　　　　あと、配置、それによっていろいろな、全ての機能を総花的に盛り込もうという気も今のところはございませんで、かといって全て集約するとなると、では真室川の駅前だけに集中させていいのかという、これは前からいろんな話もあります。及位もあり、安楽城もあっての真室川だということからすれば、例えば差首鍋地区の生涯学習センターでありますとか、あとは及位のほうにありますいろんな施設とか、それと競合しないような形を取るべきだろうとも思っています。合併したらという話がちょっとありましたが、あくまでも真室川町民の施設でありますので、新庄市の何たら分館とかというようなことにする気は現在毛頭考えておりませんし、そのようなスタンスでの考えは入れないことで考えてまいりたいと思っております。
　　　　　あと、資料館と例えば武道館とか配置の問題いろいろ難しい、既に決まっているところで、まるっきり別のところに行くということは不可能でありますので、というのは公民館の裏の新栄町側の出口の土地をご寄附をいただきました。したがいまして、あそこの使い出はこれからもよくなるということもあって、せっかく寄附していただいた土地を有効に使うということはしなければならないなと思っています。なので、今言ったような形と配置、向き、あとは今使いながら建てられるのかと、非常に難しい状況にあると思いますので、こうだとか何階だとかということはちょっと今申し上げられませんが、先ほど申し上げたとおり使う人側の意見を極力吸い上げさせていただいて反映させていきたいという、今はその程度しか答弁はできないということでございますので、よろしくお願いいたします。
〇議長（佐藤一廣）　髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　町長の現在のおおむねの考えを今伺うことができました。せめてホールはフラットではなくて階段式ということありましたので、ちょっと安心したところでございます。
　　　　　将来の町村合併ということを申し上げましたけれども、もしかしてという部分でございますけれども、町民だけの利用ということももちろんだと思いますけれども、やはり今ある中央公民館ができた頃には本当に景気もよいということもあったのだろうと思いますが、ビッグスターを招いての〇〇ショーというのがあったり、そうするとホールいっぱいに、恐らく1,000人近くも入ったのではないかと思うほどにぎわったことをやはり私は思い出して、今町の施設、自分のふるさとの学校等が消えていく中で、中央公民館がなくなるということはやはり寂しい思いですので、その分を、そういう町民が非常に多いと思います。新たな公民館には町民の夢を、失望ではなくて夢を持てる建設事業になるように期待しまして、この件についての質問を終わります。
　　　　　続きまして、２つ目でございます。高額教材の支援についてであります。長期にわたり新型コロナ感染症による活動の自粛が続きましたが、今年の５月より新型コロナも５類に変わり、日常の生活に戻ってきつつあります。学校生活も各行事等、通常に復活していることは喜ばしいことだと思っております。子供たちの学習も活動も平常に戻り、これから冬を迎えることによりスキー授業が始まると思います。そこで、保護者の方の中からスキー用具の準備が大変なのですと。新しく購入して、１年生に入ってスキー授業があれば、まずそこで買って、高学年になればまた購入しなければならない。お子様が３人もとなれば大変な金額になりますというお話を伺ったことがあります。この間コロナでそういうスキー授業等も少しは自粛されてきたのかなと。新たにまたスキー授業が始まれば、今年からスキー授業をやらないというのであればこの質問は要らないわけですけれども、あるとするのであれば、やはり非常に高額、スキー板、靴、ウエア、手袋、まず四、五万はなるわけです。それに対して、青木基金がありますよね。それなどを活用して幾らか補助してはいかがかという質問であります。これは教育長に伺います。
〇議長（佐藤一廣）　門脇教育長。
〇教育長（門脇　昭）　髙橋秀則議員の２問目のご質問、高額教材の支援についてお答えいたします。
　　　　　本町の教育振興計画は、第１次計画が５年計画の最終年を迎え、現在次期計画を策定するため、第２次真室川町教育振興計画策定委員会を立ち上げ、第１次計画の評価、見直しを行っております。これまで計画における７つの重点施策の一つとして、小中学校においては副教材費無償化など保護者負担への経済的支援やおいしいふるさと給食など、町ならではの教育基盤の整備に取り組んできたところです。本町の学校で生じる児童生徒の保護者負担への経済的支援ですが、まずは副教材費の無償化として、ノートや鉛筆などの消耗品を除く学習で必要となるドリルやテキスト等を公費負担しているところです。また、おいしいふるさと給食では、食育や地産地消の推奨、推進、給食の質の確保を目的に通常の学校給食に１食当たり25円、年間３回の特別な献立時には１食300円を各学校給食会計に補助しており、副教材費、給食費合わせて総額１人当たり年間平均で小学生が２万3,000円程度、中学生が３万5,000円程度の支援を行っております。昨今の物価高騰、給食食材高騰に際しても、おいしいふるさと給食提供のため、加えて影響分を公費負担としております。
　　　　　議員ご質問の高額となる教材については、各学校で取扱いは違いますが、以前はスキーや体操着などをＰＴＡの母親委員会等がリサイクル活動として用品を集め、必要な方にお渡しする取組みをしておりました。現在も引き続きリサイクルしているＰＴＡの活動があると聞いており、また保護者同士で直接譲り合うことも多いようです。スキー用具について小学校入学時に新しく購入する場合、スキー板、靴、ストックのいわゆる初心者用スキーセットは、製造メーカーや購入時期により変動はありますが、おおむね１万5,000円から２万円程度と承知しております。スキー用具が必要となるご家庭が新品、リサイクル品のいずれを使用するかについてはそれぞれの考え方がありますが、児童の成長や卒業によって不要となったスキー用具を必要とする方が有効に活用するリサイクル活動は大変意義ある活動でありますので、保護者のニーズを踏まえながら、学校、ＰＴＡがぜひ取り組まれるよう提案してまいりたいと思います。
　　　　　経済的に恵まれないご家庭に対しては就学援助制度があり、体育実技用具として現在もスキー用具購入費を援助しております。スキー教材は、個々の体や能力によって使う用具が異なることもあり、また授業以外で使用することもありますので、購入助成は現時点では考えておりませんので、ご理解をいただきたいと思います。
　　　　　青木富美子推奨基金は、町出身のクロスカントリースキー、青木富美子選手のオリンピック出場の偉業をたたえ、その果実を運用し、町のスキー普及、振興を図るため、平成３年度に設置したものですが、ご本人が国体強化選手として現役活動中であることから、今すぐにこれを取り崩すことは考えておりません。
　　　　　小学校学習指導要領には、体育教科の目標として、心と体を一体として捉え、適切な運動の経験と健康、安全についての理解を通して、生涯にわたって運動に親しむ資質や能力の基礎を育てるとともに健康の保持増進と体力の向上を図り、楽しく明るい生活を営む態度を育てるとあり、自然と関わりの深い運動の指導で学校や地域の実態に応じて積極的に行うことと明記されており、本町ではスキー授業を取り入れていることをご理解いただければと思います。
〇議長（佐藤一廣）　髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　対応が若干無責任なところがあるのではないのかなというふうに感じたところです。かくも授業で使う教材を使い回しして保護者から保護者へ譲り渡す制度を取っている、それを推奨していきたいというような内容の答弁です。このスキー授業の目的、最後のところに自然と関わりの深い運動の指導ということで、学校や地域の実態に応じて積極的に行うというこの明記されている、文科省だったり、県教育委員会のそういう下でやっているのだとは思いますが、そしてスキー授業を取り入れているということでございますが、スキー授業はかつては真室川町がクロスカントリー競技が盛んなときに、恐らくそれに関連して、並行して、つながっていく部分の一環でこれはスキー授業という部分もあったのかなと思うわけです。今は残念ながら、真室川町、クロスカントリーの町なわけで、本当にすばらしいクロスカントリーの公認コースもあるのですけれども、このコース、昨年あたりから、80回以上の歴史を持つ秋山スキー大会の競技の内容も若干変わってきました。そういう中で、授業で、まず１万から２万とありますけれども、実際買おうと思えばこれで済まないと思います。ならば学校で希望を取って、教材としてみんなに準備して、そして購入していただく方法とかやっぱり取るべきだと思うのです。教材ですので、やはりいろいろなスキーがありますよね。授業でどれほどの指導するのかは私分かりませんけれども、例えば安いスキーですと、ワックスが要らないようにうろこ形スキーになっているわけです。これでしたらワックスも要らないし、扱いが簡単なので、初級といいますか、本当に雪に親しむという感覚のスキーでこれでいいのだと思いますけれども、クロスカントリーというものを教えると思えば、必ずワックスを塗って、そしてやっぱり滑るという方法を指導するのであれば、購入するスキーも限られてくると思うのです。そこを聞きます。どの辺を目指してこのクロスカントリー、スキー教室を行っているのか伺います。
〇議長（佐藤一廣）　門脇教育長。
〇教育長（門脇　昭）　私、先ほど学習指導要領というふうな話をさせていただきました。学校教育でありますので、競技スキーというふうなことは念頭に置いていません。やはり競技スキーはまた違いますので、チャンピオンスポーツになると思います。それを発展していく選手は出てくる、その基礎づくりは当然するわけでありますけれども、学校スキーで、先ほど申し上げましたけれども、やはりうちはスキー環境に恵まれております。雪がある地域でありますので、自然に親しむ。そうして冬期間運動不足になりますので、そうした面では健康増進にも関わるというふうな観点での学校スキーの位置づけというものは、競技スキーとある面では違うというふうには認識しているところです。
〇議長（佐藤一廣）　髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　このスキーを指導する教師側の立場もあろうかと思いますし、家庭の環境もあると思いますし、また子供の、児童生徒の心理的なものもこれには大きく関わる部分といいますか、まずスキーをそこで、算数も国語も同じだと思いますけれども、まず好きになってもらわなければいけない。そのための授業を構成していく。そういう中でスキーが嫌いになってしまって、もうスキーなんか嫌だとなってしまう子供を生み出しているのであれば、この青木富美子基金ももう要らないのではないですか。今回補正で、何か部活でスキーに取り組む選手が出たからという部分は確認しておりますけれども、全くいないと同じなのではないですか、真室川町で今クロカンで、中学、高校で継続している選手ですよ。隣の金山町や尾花沢市からはいます。でも、真室川からはほとんどいなくなってしまいました。ならば、せっかくならば、この基金でなくてもいいので、この教材に、高額教材です、これ。今給食費無償化とか東京都あたりでも話が出ている中で、子供に３万、１万、２万では買えないと思います。３万、４万、これを買わせて、いや、買えなかったら誰かからもらってこいというような考えでは私は違うと思うのです。やはり教材として与えるのであれば、それなりに学校、町側で準備して使ってもらうということではないのでしょうか。教材となればそうなるのではないでしょうか、教育長。
〇議長（佐藤一廣）　門脇教育長。
〇教育長（門脇　昭）　まず最初に、クロスカントリースキーをしていないと、真室川町の子供いないというふうなことはないと思っています。今回、真室川中学校にスキー部所属の１名おります。また、今小学校で大変レベルの高い、昨年度秋山スキー大会で入賞、優勝した子供たちの姿を見ていただいたと思うのですけれども、非常にクロスカントリー頑張っている選手がいるということはまず認識していただきたいというふうに思います。
　　　　　そして、部活動と授業はちょっと違うと思うのですけれども、部活動ですと、行っていただければ町のほうでクロスカントリースキーの大会遠征費と旅費、宿泊費等は別個予算立てさせていただいていますし、用具の購入事業等にも予算立てさせていただいているというふうなことがございます。全て教材だからといって町がというふうなところはなかなか難しいところがあるのではないかなと今のところ思っています。ただ、全国的にもまれである副教材費無償化というのは町は率先して取り組んでいただいて、大変に保護者の皆さんからも喜ばれておりますので、そうしたトータルでの町の支援というのは決して劣るものではないというふうに思っていますし、あとは個人で教材費を負担するというふうなところはやはりあろうかなと思います。ほかの町村でもそうですけれども、例えば柔道着というふうなところでは個人負担になっているというふうなところもありますし、個人持ちのところは個人負担、そうでないところは副教材費のように公費負担というふうなところでの一応すみ分けはさせていただいているというふうなところはお願いしたいと思います。
　　　　　あと、リサイクルの考え方なのですけれども、古いものを回すのではなくて、やはり今使えるものは使っていく、最終的には家庭の考えだと思います。これを強要することはできませんけれども、そうしてもったいないというふうなことが世界用語になったわけでありますので、そうした姿勢も教育の中では大事にしたいなと私は思っての話でありまして、決してこれをしなさいというものではなくて、検討の一つになっていただければいいのではないかなというふうな話で捉えているところであります。
〇議長（佐藤一廣）　髙橋秀則議員。
〇５番（髙橋秀則）　スキー、一部の選手はいるということでございましたけれども、そういう子は１人、２人は、これはいるだろうと思いますけれども、やっぱり総体的にクロスカントリーになじんでもらうという意味では、そういう手だてが必要ではないかという意味でこの質問をしたところであります。ただ雪に親しむというだけあれば、何もそんなスキーでなくても、かんじきでもいいわけです。かんじきで雪原をウオーキングで歩く、かんじきだったらホームセンターで二、三千円で買えますので。かんじきで雪の上を歩けない子供も結構いると思います。冬期災害、火事が起きました。避難場所に避難してください。グラウンドの端っこです。グラウンドを雪こいでいけない子供いると思います。まずは雪に親しむ、歩く、雪をこぐ、かんじきを履く、荷重移動を覚える、そしてスキーに入っていくという、そういうような感覚で、やっぱりピンポイントでスキーになるから親御さんたちも高いのよという話になるのであって、私は思っているのですけれども、やっぱり山間部の児童、子供、最近スクールバスで登校しているので、なかなか雪に触れる機会がないので、やはり雪原の中を自由に歩き回るということもできなくなっているのではないかなと思うわけです。そこでいきなりスキー授業となっても、やはりハードルが高いのではないかなと思いますので、その辺もよく検討しながらこのスキー授業に当たっていただきたい。そして、一人でもクロスカントリーを愛する人間が当町から育ってほしいという願いを込めて、私の質問を終わります。
　
〇議長（佐藤一廣）　以上で本日の会議日程は終了いたしました。
　　　　　本日はこれをもって散会いたします。
　　　　　なお、明日の本会議は午前10時より開会いたします。
　　　　　本日は大変ご苦労さまでした。
　（午前１１時３２分）